Q：什么是“撕书”推研会？
A：“撕书”推理小说研讨会来自于绫辻行人“馆系列”开山之作《十角馆事件》中的“K大推理研究讨论会”。本组织的组建形式也参照K大推研会。成员以知名推理小说作家为代号一同阅读、探讨、研究推理小说。我们之中有刚接触推理没多久的萌新，也有阅推理数百本的大佬，但我们拥有共同的目标——那就是阅读更多优秀作品！
『圆桌讨论』是推研会每月一次的共读Battle活动，由于每个人的好恶不同，对于一本书的理解也不同。因此，本讨论只具有参考价值，并不能以此断定一部小说的水准。
注意，本讨论有泄底！！
讨论中的一切言论解释权归“撕书”推研会所有。
会议主持人：秋吉理香子
Q1满分十分请给《两度》打分
9.5分：秋吉理香子
9分：薛西斯
8.5分：阿加莎克里斯蒂、约瑟芬铁伊
8分：早坂吝、岛田庄司
7.5分：一色小百合
7分：郑执
6.5分：皆川博子
因此，“撕书”推研会为《两度》 打出的平均分=
8.1分
Q2评价本书的优缺点
秋吉理香子：优点:故事套着故事手稿套着手稿。手稿里的两度疯狂！续作超越了前作！
缺点:部分描写会引起不适
早坂吝：情节紧凑、剧情反转多、设定和上一部联系在一起很有意思；缺点是太像上一部，但是不如上一部……
皆川博子：优点：惊悚感、画面感强，尤其是塑化博物馆的场景，适合影视化。
缺点：1. 几乎毫无推理，全靠满世界跑着找线索。2. 出场人物都是扁平化工具人，包括主角在内。3. 对于尸体和凶案的描写充满猎奇感。
一色小百合：非常优秀的消遣作品。但是很可惜，依旧是消遣作品。较前作没有缩水，但也没什么进步。
薛西斯：整本书给我最大的惊喜就是解答了第一本里面的一些谜面，同时还给下一部预留了足够的遐想空间！
还改变了很多作品续作不如第一作的古板印象
缺点是一直都在吊胃口！
约瑟芬：优点：悬疑做得好，环环相扣，整本书的布局设计也挺漂亮的，电影画面感强。
缺点：红绯鱼太多，有点影响我观感。
郑执：情节跌宕起伏
阿加莎：优点：流畅好读，节奏紧迫，和第一部承上启下 缺点：解谜过程太程序化了
总之就像一部好看的商业电影
岛田庄司：优点：书中书的套娃故事很有意思，悬疑感、惊悚感和画面感都拉满，特别是开头，一群死鸟的剧情，真的很吸引人。
缺点：结局有点戛然而止的赶脚，可能是因为我对这个故事期待过高，也或者前面故事的追踪剧情让我对这个故事期待拉满。
一色小百合：我觉得这个作品要是影视化就平庸了
不好展现里面优秀的嵌套结构
薛西斯：看编剧水准啦
皆川博子：我觉得还蛮适合影视化的
阿加莎：改成游戏可以，因为很写实
皆川博子：可以删一些情节
做电视剧比较合适
岛田庄司：欧美的小说都很有画面感
秋吉理香子：第三部《迷宫》法语版已经出版了
早坂吝：节奏很电影
皆川博子：电影的话我觉得这种有点过时了
一色小百合：讲道理，欧美的好多犯罪电影和电视剧都很精彩
血腥猎奇曲折动人，真是他们的天赋
Q3如何理解书中人物大卫
皆川博子：一众工具人中最工具人的那个。
刚一揭露就自鲨了
阿加莎：大卫：线索人物兼炮灰
约瑟芬：大卫是这本书我最不喜欢的部分。没有什么意义，去了我会多给几分。
秋吉理香子：感觉大卫这个人物亦正亦邪。
他有自己的小心思。他一边向科琳娜复仇一边威胁凯莱布…
不过我觉得他向科琳娜复仇没啥意义
科琳娜只是护士
早坂吝：下线太快了，感觉动机可以深挖一下，也不够变态
约瑟芬：就是一条红鲱鱼
早坂吝：整体就是一个工具人，太仓促了，可以深刻描写一下的
约瑟芬：真的不喜欢他，让我倾注了注意力，然后发现他啥都不是
薛西斯：我觉得大卫刻画不够深刻，偏工具人
皆川博子：他这个设定蛮反派主角的
不过作者没把他当主角写
直接下线了
一色小百合：两本下来，都是感觉发现了重要线索，然后发现啥也不是
阿加莎：有点继承竖锯遗志的那种感觉，但又没继承出什么名堂
约瑟芬：90％铺垫他。10％揭露动机迅速下线，太仓促
他和女朋友的感情线我也感觉不到任何情绪。
秋吉理香子：大卫偷手稿的动机就很迷，不过也幸亏他偷了
一色小百合：真要那么简单，案子早就破了
岛田庄司：大卫不是在加深故事的惊悚感么 原来他们一直活在监视中的，……
秋吉理香子：有道理！
约瑟芬：还不如旅馆老板呢，至少拍小视频
阿加莎：其实就是那种第一关的小boss
旅馆老板是第二关
秋吉理香子：其实保罗的女儿也不是什么好人
旅馆老板说她们不是天使是恶魔
一色小百合：精英怪
而且还是剧情杀
连独立的boss战都没有
阿加莎：她女儿要早说
就没那么多事了
约瑟芬：那个警察女儿也很工具人，到了结尾我都没感觉到她的魅力
正的邪的都没
一色小百合：不过这种事情应该不好和父亲开口
Q4对于手稿中的改写版结局和两度里的原始版结局，更喜欢哪一个？为什么？
皆川博子：没看《手稿》，无法回答。
阿加莎：两个都差不多
秋吉理香子：我更喜欢凯莱布写的原始结局，直白理智
阿加莎：原始版结局是琳妮死了
双胞胎坏人活下来了
薛西斯：我更喜欢手稿的结局，略带疯狂
Q5作者在《两度》中依然留下了谜题，暗示《迷宫》里的故事将在更接近真实的舞台上发生。这个法语谜题被印在了《两度》的封面上。原来所谓的故事结局并不是真正的结局！对于这种“烂尾式结局”有什么看法？
早坂吝：这个没觉得烂尾……手稿是真觉得有点草率
约瑟芬：我觉得《两度》比《手稿》好看
阿加莎：留钩子就是为了引出下一部 继续写 继续赚钱
完成凯莱布宇宙
毕竟主角还没正式出场
薛西斯：我只希望不要吊足胃口
秋吉理香子：我也不觉得烂尾了。这种也算开放结局吧
皆川博子：营销狂魔。如果喜欢这部我会去看下一部，但我不喜欢。
一色小百合：到第三本就行了
没有第四本就行
岛田庄司：一种营销手段，让你继续买书看
薛西斯：也可能是作者想故意留白留下足够多悬念留着下一部里面揭露
约瑟芬：他已经成功让我看第二本了，第二本对我来说是比第一本好看。第三本再看也没什么关系。
秋吉理香子：但是凯莱布系列就三部曲吧
所以《迷宫》是最后一本
阿加莎：我印象最深的就是那个社团
约瑟芬：确实，四大恶人
是最有魅力的
皆川博子：这是我觉得唯一一个好看的点
秋吉理香子：剑突联胎社团
一色小百合：这种手法还挺常见的吧，抓个坏人，最后发现其实是个组织
约瑟芬：我就是为了这个凶手动机，觉得比第一本好看
虽然我觉得主人公找到这几个恶人的方式有点儿戏了
搜搜照片就出来了，完全平推
整那么多铺垫，最后发现网络真牛
皆川博子：每个人用不同的职业手段这个设定不错
阿加莎：他就为了说这个莫名其妙的剑突联胎 搞了第一本剑鱼骗我们
岛田庄司：好神奇 有记忆找了那么多年都没找到，失忆了反而立马就串联起所有线索，找到了
阿加莎：还真的以为和鱼有关系
一色小百合：主人公找了那么多年才找到线索
只不过他失忆了
不然可能真就直接破案了
Q6: 你对第三部《迷宫》的内容有哪些期待？
薛西斯：给一个最完美的结局吧
岛田庄司：希望能有更离奇的故事，也能把手稿和两度的坑埋上
皆川博子：没有
早坂吝：感觉没必要了……
现在已经很完整了
阿加莎：希望以凯莱布为主角，让我们看看这个老头子到底做了多少恶
一色小百合：恶人s的惨点
骨灰都给扬了
不给诈尸的机会
约瑟芬：希望保持《两度》的水准，凶手动机整得变态点
但是我又会觉得被杀的那个女孩真工具人。看不出凯莱布多喜欢她，真看不出
工具人太多了我数不清了
Q7：有人说作品的内容是作者一部分人格的体现，那些黑暗、残忍的内容读多了或者写多了对你或者他人产生了影响吗？
秋吉理香子：我没啥影响。毕竟小说都是虚构的
岛田庄司：我也是
早坂吝：呃不至于吧，不然白井……
阿加莎：不会！
皆川博子：对作者和读者有两种影响：一是通过合理途径释放自己的黑暗面和压力，二是培养自己的黑暗面和对残忍行为的兴趣。两种影响的具体比例因人和作品而异。
薛西斯：毫无影响，看推理悬疑的有几个心里没点东西藏着
约瑟芬：1.不会。2.这本真的不至于那么黑。我觉得除了结尾都很阳光。
皆川博子：这个问题在音乐和影视领域讨论得比较多
薛西斯：推理读者群体是心理抗压能力最强的群体了
皆川博子：文学毕竟论残忍度不是那么直接
一色小百合：这些小说也是，凶手伏法就好
薛西斯：我的认为是，心里层面的阴暗分两类，一类是只会存在于臆想层面的，这一类绝大多数人都会有一些
而另一类就是纯粹带着绝对强大的好奇心里，这类人才是最恐怖的
因为这类人通常不会有任何共情力
他们认知里面的除了自己这世界上任何生命都不重要，说难听点，这类人杀人放火都不会觉得自己哪里有错
Q8: 如何看待本作中描写的艺术家（误）们为了追求极致作品而展现出的疯狂？
早坂吝：社会问题就是会经常面临这样的两难
中国也有类似的艺术家……比如生个孩子喂狗那位……理解尊重但不支持
一色小百合：那些真正能克制自己的人，不见得需要用虚拟作品安慰自己
薛西斯：简而言之，心里层面真正阴暗的人就算没有任何应激条件产生或者任何诱导，他们也一样会犯事
一色小百合：火影忍者里面的迪达拉说的，艺术就是爆炸
岛田庄司：这些人根本不算艺术家吧，不过是拿着艺术的名头，释放自己的变态欲望。
秋吉理香子：同感！
一色小百合：喜欢什么无所谓，不干扰别人就好
薛西斯：我认为真正的艺术家都是一定层面上的绝对疯子，他们的世界只有他们自己才懂。但天才和疯子往往一步之隔，往前一步即是天堂，退后一步就是地狱
阿加莎：变态，无需美化，立即逮捕
约瑟芬：这算是个常见的命题、杀人动机了。说到底，人为了合理化自己的行为，什么理由都说得出。也不是为了艺术，就是为了【自己】。就是【想做】罢了。
一色小百合：自己疯就行了，不要出来害人
皆川博子：我倾向于认为艺术只是给了他们一个合理化自己冲动的理由，尤其是在是否进行恶性犯罪这种基本问题上。唱吸du的可能会受影响而吸du，但唱杀人的没几个真去杀人的。
薛西斯：可以在自己的圈子里玩自己所谓的艺术
但不能出来害人
私有化和公众化是两个概念
哪怕都是艺术
也有本质区别
皆川博子：但我会觉得这种人离杀人也只有一步之遥了
薛西斯：对呀
往前一步和退后一步的差别
都在毫厘之间
约瑟芬：自诩杀人艺术家也很多。只是自恋罢了。这群人的共同点都是爱死自己了。高度的自我迷恋。
Q9: 按作者给出的线索，大家展开脑洞猜猜凯莱布在《两度》里是以哪个身份出现的？
秋吉理香子：我猜是以儿子的身份出场的
阿加莎：我猜是凯莱布的儿子
秋吉理香子：但有一个问题！就是年龄
阿加莎：书中第56章：“保罗依然觉得对方比自己想象中苍老得多:稀疏的金灰色短发，没有胡须的下巴皮肤松弛的颈部，黝黑的肤色一直蔓延到指尖—这说明他最近刚刚度过假，要么就是故意把自己晒黑的。”
皆川博子：没猜出来 但是看大家说是儿子觉得很像
约瑟芬：我觉得阿加莎说的很有道理。
秋吉理香子：对哦
一色小百合：千万不要被大家猜到，那多无聊啊
最后一本了，整点大活吧
早坂吝：另一个被从家里抢了画的那哥们家里
一色小百合：比如他伪装成了自己的妻子，就那老太太
约瑟芬：作者跳出来说我就是凯莱布
秋吉理香子：我看豆瓣有人猜是旅馆老板
阿加莎：这次封面的解题，很简单，首字母相连即可：
Le romancier Caleb Traskman est vivant.
小说家凯莱布·特拉斯克曼还活着。
Vous l’avez peut-être croisé entre cespages. C’est cela la magie.
你可能已经在这个故事里遇到过他。这就是魔术。
约瑟芬：这个作者真会营销，太牛了
岛田庄司：竟然还有这样的迷题
故事太长了
我都没去研究这些
阿加莎：线索1 活着 线索2 在《两度》出场过
作者好会整活
一色小百合：无论如何，这本书，娱乐性真的拉满。我希望是警官找的女儿
哪怕她是个坏人也好
我好希望那个父亲能找到自己的女儿
约瑟芬：如果反转成女的，那我真的要给他一万分
阿加莎：剑突联胎 连的龙凤胎
约瑟芬：这两本被害者都很扁平
为了被杀而被杀
阿加莎：所以要看看凯莱布这个老登有多恶
一色小百合：我还记得第一本那个女盲人
她可怎么办啊
假如两个故事，能合在一起
那就真是天秀了
秋吉理香子：现在就等着第三部了
看作者怎么圆
阿加莎：期待第三部
约瑟芬：快点出第三部